Освоение Луны




Четверг
08.12.2016
08:54

Приветствуем Вас Гость
RSS
ГлавнаяРегистрацияВход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 7«1234567»
Конференция о Человеке и Космосе » Мир и жизнь на Луне » Наука, техника и образование » ligaspace метод параллакса
ligaspace метод параллакса
ligaspaceДата: Пятница, 01.10.2010, 22:24 | Сообщение # 46
Admin
Объединение: Администраторы
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Другими словами, ваше заявление о методе ligaspace:
Quote (codegrinder)
так накладывать снимки нельзя, сначала их нужно ректифицировать. То, что получилось - это результат того, что плоскости снимков не выровнены (т.к. снимали их с разной ориентацией камеры). Такие снимки будут ездить, даже если у камеры будет только чистое перспективное искажение (как, например, в программе где "снимок" с ЛРО был положен на пол).

является только идеей, которая на настоящий момент не имеет под собой ни отработанной программной процедуры, ни результатов лучших, чем даёт ligaspace!

Quote (codegrinder)
пользоваться вашим неточным (но всё же гораздо более точным, чем раньше) алгоритмом...

Ваш вывод, что метод ligaspace, чем то стал точнее, алогичный. Ибо, методика стереоректификации прежняя. Используется тот же набор оптических преобразований, которые применяются ко всей фотографии. Вы слышите!
Правильно то, что впервые решал задачу для сложного снимка и был приятно удивлен, что данный подход просто справляется со сведением сложных снимков с ближней и глубокой перспективой, большим количеством предметов перед объективом, дальними предметами и углом обзора камеры 70 градусов. Это подтвердило верность методики.
И если на подобные снимки в ручной обработке требуется внимание (оценка) человека при вычитании снимков, аккуратная работа с компьютерной мышкой, примерно 40-70 операций, создание гиф-кадра, 1-2 часа рабочего времени, то, очевидно, программный алгоритм будет решать подобную задачу за несколько секунд и точнее.
Что Вам и предлагалось сделать. Этого Вы так и не поняли!

Шах!

 
codegrinderДата: Суббота, 02.10.2010, 01:15 | Сообщение # 47
Сержант
Объединение: Пользователи
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Ну всё, детский сад в чистом виде. Результаты ваши вовсе не лучше, и никакой репроекции вы до нашего разговора не делали. Спорить с вашими фантазиями мне неохота, ведь как только я разбиваю одни, вы тут же придумываете другие. Пока-пока.
 
ligaspaceДата: Суббота, 02.10.2010, 02:22 | Сообщение # 48
Admin
Объединение: Администраторы
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (codegrinder)
никакой репроекции вы до нашего разговора не делали.

Ну Вы даёте! biggrin Вы запутались в очевидном.

Во первых перечитайте сообщение 21: Изменение оптической оси при сведение снимков в стереопару учитывается с помощью обратных оптических преобразований, в данном случае, это преобразования перспективы и сдвиг.

Далее, первая статья от 22 января 2008 года Метод проверки фотоматериалов лунных экспедиций Аполлон, читаем: ...Производим оптические преобразования: масштабирование по х и у, поворот, дисторсия, перспектива, дополнительно - сдвиг..."

Следующая статья от 30 января 2008 года Новые исследования: Были ли американцы на Луне или нет?


Два кадра с изображением Змиевской электростанции. Отличие главных оптических осей 30 градусов.


Сререофотография Змиевской ТЭЦ после масштабирования, поворота, дисторсии, сдвига и перспективы.

Очевидно, без учета главных оптических осей снимки никогда не сведутся в данную стереопару.

Другой яркий пример:


AS15-87-11849 и AS15-87-11850. Отличие оптических осей 40 градусов.


Для получения данного снимка использовалось вычитание двух снимков, полученные при смещение камеры Аполлон 15 не более чем на 20 см, использовались преобразования компьютерного масштабирования, поворота, обратной дисторсии, перспективы, сдвига и сведение кадров в один стереокадр.

Очевидно, без обратного преобразования главных оптических осей снимков никогда не свелся бы их передний край и не появилась бы данная стереопара.

В методе ligaspace учет оптических осей и обратная проекция производилась изначально с 2008 года для всех стереопар Аполлонов или земных!
Не думал, что очевидный факт будет неясным. Вас подвела логика. См. статью Мышление.

codegrinder, объявляю Вам шах и мат!

 
codegrinderДата: Суббота, 02.10.2010, 10:44 | Сообщение # 49
Сержант
Объединение: Пользователи
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, там и правда не просто тупое наложение, но это еще ничего не гарантирует. В связи с этим вопрос. Откуда уверенность, что всё сделано правильно?

Кроме того, как минимум здесь

видно, что снимки не ректифицированы нормально. Сильно смахивает на то, что у вас получилось с моей парой фотографий, а это неправильный результат, видно даже на глаз. И после этого вы считаете что всё правильно делаете?

А получиться на контрольных снимках должно вот это:

Сравните с:


Сообщение отредактировал codegrinder - Суббота, 02.10.2010, 11:14
 
Лунный_ГоблинДата: Суббота, 02.10.2010, 12:36 | Сообщение # 50
Рядовой
Объединение: Пользователи
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Убедительно прошу не превращать обсуждение (и улучшение) ваших методов параллакса в диспут; так и до аргументов ad hominem не далеко.

Также прошу пояснить, какой из вариантов мы рассматриваем ?:
http://ligaspace.my1.ru/forum/26-69-2297-16-1285494844
так как пока не привлечены ни параметры камеры, ни информация о размерах и положении объектов.

 
codegrinderДата: Суббота, 02.10.2010, 13:24 | Сообщение # 51
Сержант
Объединение: Пользователи
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Производился разбор контрольных снимков. Для них у меня получились следующие параметры камеры после повторной калибровки на большем числе снимков с большим числом клеток:
k1=-1.1007038090995196 e-004
k2=2.2600978779804232 e-002
k3= 2.9142210168175502 e-003
d1=-2.0613073708104458 e-003
d2=-3.2844647575252385 e-002

fx=3.1512394736443503 e+003
cx=2.1500188291764339 e+003
fy=3.1497042349116837 e+003
cy=1.2062872468855880 e+003

Код калибровки тупо скопирован из книги, немного подстроен под приём не с веб-камеры, а с диска. Т.к. параметры камеры есть, то знать размеры объектов уже необязательно. Далее следует зная внутренние параметры камеры произвести ректификацию, до определения размеров объектов мы не дошли. В результате ректификации должены получиться два снимка которые почти идеально выровнены, т.е. вертикальные координаты точек на одном снимке должны совпадать с вертикальными координатами на другом снимке (или хотя бы разница между ними должна быть одинаковой).
Для анализа снимков программы Аполлон следует определить параметры камеры иным, чем для контрольных снимков способом, т.к. у нас нет фотографий шахматной доски сделанной хассельбладом. Для этого и надо знать физические координаты объектов с точностью до масштаба либо подобрать недостающие параметры перебором. Качество ректификации способно указать на правильность исходных параметров.

Сообщение отредактировал codegrinder - Суббота, 02.10.2010, 13:28
 
ligaspaceДата: Суббота, 02.10.2010, 13:43 | Сообщение # 52
Admin
Объединение: Администраторы
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
codegrinder,
Quote (codegrinder)
В связи с этим вопрос. Откуда уверенность, что всё сделано правильно?

С этого начинают, а не с голословных заявлений о методе ligaspace: "так делать нельзя..." при отсутствии практических работ.

Quote (codegrinder)
видно, что снимки не ректифицированы нормально. Сильно смахивает на то, что у вас получилось с моей парой фотографий, а это неправильный результат, видно даже на глаз.

Снова голословное и не логичное заявление. О первой же стереопаре было написано - стереопара с перспективными искажениями. Другими словами, стереоректификация на первом шаге была остановлена. Позже была показана стереоректификация.

Quote (codegrinder)
А получиться на контрольных снимках должно вот это:


codegrinder, нет! Разберитесь, что такое стереоскопический эффект. Привожу пример


Два снимка, Крым. Красными крестами обозначены главные оптические оси (для ясности, как строить программный алгоритм стереоректификации). i076.radikal.ru/1009/ac/6911358c9987.jpg и i053.radikal.ru/1009/37/dd95f1898993.jpg ).

После аккуратной работы получим:


Стереопара из двух снимков (http://i076.radikal.ru/1009/ac/6911358c9987.jpg и http://i053.radikal.ru/1009/37/dd95f1898993.jpg ) со стереоскопическим эффектом, позволяет определить расстояние до объектов. В данном случае до передних гор 2,5-3 км. Использованы оптические преобразования ко всему снимку: масштабирование, поворот, перспектива, дисторсия, дополнительно - сдвиг, а так же смещение по х и у... Такие снимки удобно использовать для отработки программного алгоритма стереоскопических эффектов.

Quote (Лунный_Гоблин)
Убедительно прошу не превращать обсуждение (и улучшение) ваших методов параллакса в диспут; так и до аргументов ad hominem не далеко.

Ок! Вы правы!

Quote (Лунный_Гоблин)
Также прошу пояснить, какой из вариантов мы рассматриваем ?:
http://ligaspace.my1.ru/forum/26-69-2297-16-1285494844

Мы рассматриваем первый вариант, когда известны заявленные параметры камеры и известно заявленное расстояние до объектов. Удаленный ландшафт по заявлению НАСА находится в нескольких километрах, стерео параллакс же указывает - не более нескольких сот метров.
Прикрепления: 1218757.gif(169Kb) · 8174918.gif(120Kb) · 8332179.gif(173Kb)
 
codegrinderДата: Суббота, 02.10.2010, 14:01 | Сообщение # 53
Сержант
Объединение: Пользователи
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (ligaspace)
codegrinder, нет! Разберитесь, что такое стереоскопический эффект.

Одно из двух, либо вы и правда не понимаете, что это правильно, либо вы нарочно врете. В обоих случаях говорить больше не о чем. Ибо понять надо не мне, а вам, что это
а) чистая перспективная проекция (т.к. изображение синтетическое).
б) на снимках чистый сдвиг (т.к. я просто сделал шаг в сторону).
Это можно сразу отдавать алгоритму извлечения сдвига и он даст очень хороший результат, проверено на практике.

Гоблин, это засада, я умываю руки.

 
ligaspaceДата: Суббота, 02.10.2010, 14:20 | Сообщение # 54
Admin
Объединение: Администраторы
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
codegrinder, смотрите:


Горизонтальный параллакс. Стереоизображение или «Качающаяся» стереоскопия. Технология GIF-анимации позволяет создать ощущение объёма даже при монокулярном зрении. Cтереоскопическое изображение даёт возможность также определять взаимное расположение предметов в пространстве.

Или


Горизонтальный параллакс

Или


Горизонтальный параллакс. Стереофотография Змиевской станции.

Кроме горизонтального параллакса есть вертикальный, масштабный (связанный с приближением к объекту съемки) и смешанный параллаксы. Это связано со смещением камеры в пространстве по х, y и z координатам. Каждый из стереоскопических эффектов можно выделить по отдельности, как и изучать в целом, наконец, убрать все стереоэффекты и изучать динамику (например, меняется ли задний фон, чтобы сказать о его искусственной подстановке).

Примеры таких стереопар:


Сререофотографии после масштабирования, поворота, дисторсии, сдвига и перспективы для изучения динамика перспективы. В случае снимков Аполлон-15 можно сделать предварительное заключение о возможной искусственной подмене заднего фона.

Все это стреопары, выполненные в рамках применения оптических преобразований одновременно ко всему снимку.
Применение таких стереопар предназначено не только для проверки лунных снимков. Другое использование:


Поиск динамических объектов на поверхности Луны, в частности, источников воды.

Изучение динамики солнечного ветра и выбора имени солнечной вспышки.


Дифференциальное изменение солнечного ветра. Имена мощных солнечных вспышек, соответственно, Желание Зевса от 1 марта, Квинтет, 22-27 марта, Привидение, 23 февраля.

Для изучения дифференциальной динамики (изменения) движения в Солнечной системе:


Природа красного пятна Юпитера с точки зрения Количества Движения. Можно сделать предположение: гигантский смерч «питается» количеством движения Солнечной системы и, возможно, буквально, влияет на всю Солнечную систему…
Если красные пятна Юпитера действительно поглощает движение, тогда будет изменяться количество момента вращения Солнечной системы. Это означает удаление планет от Солнца. Из законов физики, такое удаление не может происходить поступательно из-за того, что в любой стабильной системе на внешнее действие вырабатывается внутреннее противодействие (принцип Ле-Шателье-Брауна). Другими словами, планеты будут переходить на более низкие орбиты скачкообразно. Для планеты Земля – равносильно удалению от Солнца и похолоданию. Действительно, существует периодичность в глобальных катаклизмах на Земле, равная приблизительно 160-170 млн. лет. Последняя состоялась 65 млн. лет назад, после чего погибли динозавры, миллиарды видов флоры и фауны, и похолодало примерно на 10-15 градусов. Если связать это явление со смерчем на Юпитере, тогда у человечества есть примерно 100 млн. лет до следующего скачка Земли, как и остальных планет Солнечной системы, на более низкую орбиту. На земле похолодает на 10-20 градусов... Давайте двинем мысль дальше. А через 10 скачков (примерно через 1-1,5 млрд. лет) Венера настолько удалится от Солнца, что появятся благоприятные условия для зарождения новой органической жизни в нашей планетарной системе (сейчас здесь жарко +400 градусов). Подробнее Роль планеты Юпитер в Солнечной системе

Другое.

Вы же реальные снимки хотите привести к компьютерной симуляции с чудовищными перспективными искажениями. Это подгонка объективных явлений под субъективное восприятие и алгоритм.

Относительно ваших снимков и стереопары "дороги с машинами, забором, деревьев и многоэтажек" был убран масштабный параллакс, выделялся горизонтальный.

Сделайте своими руками несколько аккуратных стереопар. Вам станет ясно! Обсудим их.

 
codegrinderДата: Воскресенье, 03.10.2010, 01:21 | Сообщение # 55
Сержант
Объединение: Пользователи
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Я считаю дискуссию завершенной, но поскольку это обсуждалось здесь, запостю ещё пару картинок.

Нашел один принципиальный момент, который был неучтен, при нахождении ректификации надо было сначала убрать дисторсию у соответствий. Теперь результат выглядит так:

http://s08.radikal.ru/i181/1010/f0/7c7b8f7c5c6d.png

А это - карта глубин:
http://s03.radikal.ru/i176/1010/78/11558c64abc8.png

Для 58 соответствий с пиксельной точностью и маленькой стереобазой совсем неплохо. Вот теперь совсем всё.

Лунный Гоблин, надо ли это постить на авантюре? Я бы подождал окончательного результата, но если хотите, то это не секрет.

 
ligaspaceДата: Воскресенье, 03.10.2010, 04:06 | Сообщение # 56
Admin
Объединение: Администраторы
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (codegrinder)
Нашел один принципиальный момент, который был неучтен, при нахождении ректификации надо было сначала убрать дисторсию у соответствий. Теперь результат выглядит так:
s08.radikal.ru/i181/1010/f0/7c7b8f7c5c6d.png

codegrinder, приятно Вас слышать. Получается лучше! Какая итоговая стереопара?

 
ligaspaceДата: Воскресенье, 03.10.2010, 18:57 | Сообщение # 57
Admin
Объединение: Администраторы
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
По новой стереопаре расстояние до пятиэтажки в 2,5 дальше, чем до бордюра на переднем крае - составляет 10 метров. В реальности - примерно 200 метров. Столбы, забор и дома шатаются из земли. Девятиэтажка стала Пизанской башней, крыша поехала и наклонена на 20 градусов. Согласны?


Неправильная стереопара по http://s08.radikal.ru/i181/1010/f0/7c7b8f7c5c6d.png

Скажите, какой камерой Вы снимаете?

Прикрепления: 6430407.gif(299Kb)
 
codegrinderДата: Воскресенье, 03.10.2010, 22:38 | Сообщение # 58
Сержант
Объединение: Пользователи
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Это вы перепили, батенька. Идите, опохмелитесь. А то вдруг и тут качается?
А если серьезно, то я конечно всё понимаю, дураком выглядеть лучше, чем засланцем в этой ситуации. Только вот всем же всё ж понятно уже.

 
ligaspaceДата: Понедельник, 04.10.2010, 02:25 | Сообщение # 59
Admin
Объединение: Администраторы
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
codegrinder, прежде, чем перейти к делу, скажу, критика к Вашим стереопарам деловая, не голословная. Ваши стереопары, это преобразование Пиджака. Ссылаться на компьютерную симуляцию не надо, это нереальность (или Вы жаждете реванша в блиц-шахматы "Наша логика", Вам объявят мат в два хода?)

Теперь о деле!

Пора переходить к детальной разборке снимков с LCROSS и Apollo. Главное несоответствие - это углы между объектами ландшафтов снимков орбитальных (2009-2010 гг.) и с поверхности Луны (1969-1972 гг.).

Начинается новая шахматная игра. Хорошо было бы, если бы такой параллельный поиск и обоснование угловых несоответствий между ландшафтами делали на авантюристе.

Сообщение отредактировал ligaspace - Понедельник, 04.10.2010, 14:19
 
ligaspaceДата: Четверг, 07.10.2010, 01:01 | Сообщение # 60
Admin
Объединение: Администраторы
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
К статье Новые исследования: Были ли американцы на Луне или нет? добавлю последние материалы:

Разлом Rima Hadley

Длина не менее 135 км, шириной ~ 1,2 км и глубина ~ 370 м (от Грили (1971) указаны в Леверингтон Ф..


Ландшафт и маршруты Аполлон 15 с точки зрения художника для НАСА

Интересное место посетили Аполлон 15. Есть снимки разлома со стереобазой. Вот они

До противоположного склона 1 км, глубина 300 м. До изгиба разлом Хэдли 6 км. В натуре это выкопать невозможно в искусственной панораме. Значит противоположный склон должен быть "нарисован" и на это укажет параллакс. Или же стереоскопический эффект покажет, что расстояния соответствуют лунным условиям. В этом случае надо признать, что стереопараллакс подтверждает пребывание американцев на Луне.

Речь пойдет о проверке расстояний на основе стереоскопического параллакса снимков Аполлон 15 вблизи разлома Хэдли.


Зеленым цветом указаны снимки и направление съемки Apollo 15: July 26–August 7, 1971.
David Scott, commander. Alfred Worden, command module pilot. James Irwin, lunar module pilot



Топографическая карта Apollo 15. Зелеными линиями указано то, что видит камера.



Топографическая карта Apollo 15 с большим разрешением. Зеленым указаны места съемки.
Прикрепления: 3502645.gif(115Kb) · 6999927.jpg(79Kb) · 9278415.jpg(221Kb) · 0389428.jpg(42Kb) · 1155610.jpg(64Kb)
 
Конференция о Человеке и Космосе » Мир и жизнь на Луне » Наука, техника и образование » ligaspace метод параллакса
Страница 4 из 7«1234567»
Поиск:

Прочитайте пожелания про защиту прав интеллектуальной собственности Рейтинг@Mail.ru Школа Управление Нервной Системой