Освоение Луны




Воскресенье
30.04.2017
23:35

Приветствуем Вас Гость
RSS
ГлавнаяРегистрацияВход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Конференция о Человеке и Космосе » Мир и жизнь на Луне » Наука, техника и образование » Достоверная подача информации
Достоверная подача информации
FedДата: Среда, 07.01.2009, 13:10 | Сообщение # 1
Рядовой
Объединение: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Хм. Сперва мне было интересно :-)), но когда я прочитал выкладки в разделе "ДВИГАТЕЛИ КОСМИЧЕСКИХ КОРАБЛЕЙ " и просто тупо просчитал элементарные вещи типа затрат энергии и прочую лабуду, то понял, что автор не имеет абсолютно никакого понятия о каких-либо двигателях каких-либо космических кораблей, да и о физике вообще. Достаточно знать законы Ньютона, что бы не делать таких ляпсусов.

Автор пишет :

"Рассмотрим подробнее задачу затраты энергии. Теплота сгорания водорода, основного топливного горючего, составляет 143 МДж/кг. Если полностью передать энергию сгорания трех килограммов топлива (2 единицы жидкого водорода - горючее - и 1 единица кислорода - окислитель) одному килограмму полезного груза получаем скорость 8 км/c. В то же время современные ракетоносители, имеющие массу свыше 2000 т ("Энергия") выносят на околоземную орбиту только 100 т полезного груза ("Буран"). Если не учитывать трение и сопротивление воздуха, которое зависит от скорости и формы тела, должны выносить около 700 т. Или, чтобы вынести 100 т груза на орбиту, достаточно 300 т топлива. Неужели 85% топлива идет на преодоление сопротивления воздуха! Т. е. не на преодоление силы тяжести Земли!"

Полная чушь от начала до конца. Ну может кроме теплоты сгорания водорода (википедия - сильная штука) и массы Энергии (хотя и здесь ляпсусы - 2400 тонн с Бураном).

Во-первых для полного сжигания 1 кг водорода требуется 4 (четыре) кг кислорода, а не один как пишет автор.

Один кг вещества при первой космической скорости обладает кинетической энергией в 32 МДж. (1 кг*8000 м/с*8000 м/с)/2 = 32 МДж.

Если полностью передать энергию сгорания двух кг водорода (с 4-мя кг кислорода) 1-му кг полезного груза, то его скорость будет 23,8 км/с, что значительно выше второй космической, и вполне достаточно для третьей космической скорости.

Далее, энергия затрачивается не только на придание первой космической скорости полезной нагрузке, но и на придание промежуточных скоростей всем частям конструкции ракеты и самому топливу.

Здесь уже нужно формулу Циолковского знать:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D0%A6%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE.

Вывод:

в своих тезисах и рассуждениях (язык не поворачивается назвать их логическими построениями) автор отталкивается от совершенно некорректной информации даже по элементарным вещам. Т.е. реально подгоняет обоснования под известный ему результата. Проще говоря манипулирует информацией и вешает фонари (занимается подтасовкой) даже там, где это легче легкого проверить любому школьнику восьмого класса.

А это в свою очередь вызывает скептическое отношение ко всему, что он пишет.

Короче, поток сознания - штука классная, но только если все под кайфом или в школу не ходили.

Все разумеется ИМХО.

 
ЭхоДата: Среда, 07.01.2009, 22:07 | Сообщение # 2
Генерал-майор
Объединение: Преподаватели
Сообщений: 402
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот о чём идет речь. Вот ваши ошибки:
1.
Речь идёт об энергии. Более конкретно, о свойствах Огня. Вы же вырвали кусок из статьи, из-за чего была потеряна суть.

2.
Н2 + 0,5 О2= Н2О
В химической реакции идет речь: 1 моль H2 (2г) и 0,5 моль O2 (16 г). Другими словами, для сжигания 1 кг водорода необходимо 8 кг кислорода. Но не так, как вы пишите

Quote (Fed)
для полного сжигания 1 кг водорода требуется 4 (четыре) кг кислорода

Т.е., все Ваши ниже расчеты уже неверны.
В первоначальной же статье речь была о химических молях, которые названы усл. единицами для понимания простому читателю.

3.

V = I ln(M1/M2) - формула Циолковского для реактивной тяги

Воспользуемся формулой и подставим I=4000 (с выделением энергии 285,8 кДж/моль, где 1 моль H2O (18 г)); M1=2400 т; М2=100. В итоге получим V=12,7 км/с .
В статье же идёт речь о законе сохранения энергии. Если энергию трёх кг топлива полностью передать 1 кг, тогда получаем скорость выше первой космической. По формуле Циолковского получим лишь 4 км/с. Отсюда получаем, что КПД идеального реактивного двигателя ниже 25%. Ниже, чем у паровоза!

Ясно?

Добавлено (07.01.2009, 22:07)
---------------------------------------------
Самым доступным языком:

КПД(бурана) = (кинетическая энергия Бурана на орбите) / (затраченная энергия на вывод Бурана - ракетоноситель "Энергия") ~ 17%



Ракетоноситель "Энергия" и Буран
Прикрепления: 9964837.jpg(56Kb)


Сообщение отредактировал Эхо - Среда, 07.01.2009, 21:36
 
МысльДата: Пятница, 09.01.2009, 13:30 | Сообщение # 3
Сержант
Объединение: Преподаватели
Сообщений: 20
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Можно поставить задачу: "Двигатель для космических ракет, где топливом служит химическая реакция. КПД выше 50%."
И решить её, пользуясь основами творческого мышления.
smile
 
ЭхоДата: Воскресенье, 11.01.2009, 11:15 | Сообщение # 4
Генерал-майор
Объединение: Преподаватели
Сообщений: 402
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Есть предположение о двигателе с КПД 50%. Пытаюсь обосновать. smile
 
Пятнистая_КошкаДата: Воскресенье, 25.01.2009, 12:22 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Объединение: Преподаватели
Сообщений: 472
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Fed, долго читала - ничё не поняла... хотя я конечно не физик, но школьная база по физике у меня на высоком уровне...

 
Конференция о Человеке и Космосе » Мир и жизнь на Луне » Наука, техника и образование » Достоверная подача информации
Страница 1 из 11
Поиск:

Прочитайте пожелания про защиту прав интеллектуальной собственности Рейтинг@Mail.ru Школа Управление Нервной Системой